A-Blitz: Motor stottert sobald warm gefahren. Bin ratlos ...

[nordblitz]

Hallo Tom
Nachdem ich heute mal wieder vorm Rechner sass habe ich den ganzen Vorgang gelesen.
Jetzt sind Dir ja fast alle Möglichkeiten genannt worden, die einen A-Blitz-Motor treffen können.
Wenn ich Deine Beiträge bewerte dann ist  es die
Kopfdichtung / Haarrisse im Kopf, die zu finden kann mühsam sein.
Alles andere was Dir genannt wurde ist Beiwerk, dazu  äüßere ich mich nicht bei Ferndiagnosen.
Frohes Schaffen
Rainer

[vantom]

Hallo alle zusammen!

Da zieht man sich mal für ein paar Tage in die Werkstatt zurück und zack: zahlreiche Antworten und viel Hilfe. Ich danke euch sehr ...

Der Zylinderkopf ist seit gestern wieder drin. Das Ergebnis ist gefühlt schlechter als vorher ...

Stephan: Den Vergaser hatte ich abgenommen und zerlegt. Obwohl nicht der geringste Dreck zu sehen war, habe ich ihn durchgepustet und wieder eingebaut.
Falschluft habe ich mit Bremsenreiniger geprüft. Das Kerzenbild ist wie aus dem Bilderbuch. Das sieht mir eigentlich nicht nach einer Gemischabmagerung aus ...

Hans: Vielen Dank für die ausführliche Antwort!!!
Zum Thema Spritzufuhr kann ich nur anmerken, dass ich es auch schon ohne Tankdeckel probiert hatte.
Zündung: Die Kontakte, der Finger, die Kappe ... alles nagelneu. Nach dem Tausch gegen diese Neuteile lief der Motor unverändert schlecht. Die Unterdruckdose ist dicht und funktioniert.
Den Kopf habe ich übrigens mit meinem "Abzieher" ziemlich leicht abbekommen. Ich habe dazu ein 1 cm dickes Flacheisen so gebohrt, dass es sich mit passenden Schrauben in den Gewindebohrungen für die Kipphebelstrecke befestigen ließ (die Zylinderkopfschrauben auf dieser Seite hatte ich zuvor wieder locker eingedreht). Und dann kann man die Kopfschrauben ganz einfach gleichmäßig herausschrauben wobei sie unter das Flacheisen drücken und den Kopf ein, zwei Millimeter anheben. Nicht weiter, sonst verkantet sich das ganze. Der Rest ging mit der Hand. Das war sehr unspektakulär.
Ich musste vor ein paar Jahren mal einen Jaguar XK-Zylinderkopf überholen. Den runterzubekommen war deutlich schwieriger. Am liebsten hätte ich das Ding damals abgesprengt! Wahrscheinlich hätte es mit dem Besenstiel beim Blitz auch geklappt ... :-)
Die Kolbenböden waren gleichmäßig schwarz, keine großen Ölkohleablagerungen. Die Ventile rehbraun - alle gleich, nur die äußeren etwas heller -, die Dichtflächen tadellos ...
Die Planflächen habe ich mit eine breiten Dichtungsschaber 100% sauber bekommen und mit einem großen, präzisen Schleifklotz und 400er Papier vorsichtig "abgeschliffen" um zu schauen, ob es irgendwo schadhafte Stellen gibt. Block und Kopf habe ich mit dem Haarlineal auf Verzug geprüft. Dann alles gereinigt, entfettet und mit neuen Dichtungen eingebaut. Das alles nach Anleitung aus dem Opel-Werkstatthandbuch inkl. Warmlaufen lassen und Nachziehen der Zylinderkopfschrauben.
Bordspannung: Ich habe noch 6 Volt ...

Armin: Bei mir ist der Kühler übrigens auch neu und - notgedrungen - von einem Mercedes mit höherer Leistung/Volumen als der Blitz. Funktioniert wunderbar. Kann es sein, dass der Tipp mit dem MB-Kühler von Dir kam? Hier im Forum?

Hans: Dass mit dem Verteiler etwas nicht stimmt, hatte ich auch vermutet, da meiner ein Axialspiel hatte. Man konnte die Nockenwelle 3 bis 4 mm nach oben ziehen. Nach dem Zerlegen hatte sich gezeigt, dass die Fiberscheiben fehlten - laut Bosch sind da welche als Anschlage "nach oben und unten". Inzwischen ist das alles wie neu, auch die Fliehkraftgewichte/-federn.
Die Betriebstemperatur liegt und lag bei etwas unter 90 Grad (ich habe dazu ein VDO-Instrument genommen, das zeigt 87 bis 88 Grad an). Im normalen Betrieb bleibt die Temperatur bei 80 Grad, nur im Stand oder bei langen Steigungen geht es auf knapp unter 90, nie höher.

Was bleibt kann jetzt nur ein "innerer" Schaden sein, wie Du ihn beschreibst. Also ein Riss im Kopf ...

Wie oben schon beschrieben: Bevor ich den Kopf runter genommen habe, hat sich gezeigt, dass da was mit dem Kühlwasser nicht stimmt. Auch lief der Motor zu dem Zeitpunkt auch im Standgas ruckelig, nicht nur bei höheren Drehzahlen. Das scheint mir eigentlich zu krass für einen Haarriss.
Der Jaguar Motor, denn ich vorhin erwähnt hatte - auch ein Sechszylinder - lief mit defekter Dichtung deutlich besser. Er hat sich zwar ein wenig geschüttelt und viel Wasser gesoffen. Aber er lief bei jeder Drehzahl erstaunlich gut.
 
Ich gehe jetzt mal wieder schrauben ... Frust ...

Viele Grüße!
Tom

[vantom]

Liebe Blitz-Gemeinde,

es ist vielleicht an der Zeit zu berichten, wie es mit meinem Problem weiterging bzw. weitergeht. Vielleicht hilft es ja irgendwann bei ähnlichen Problemen.

Nach dem Einbau einer neuen Kopfdichtung hatte sich – wie bereits geschildert – nichts am Motorlauf gebessert. Anfang April sind wir nach Münster/NRW aufgebrochen (das sind rund 300 Kilometer) und eigentlich auch problemlos angekommen. Nach dem Tankstopp am Zielort – Motor aus, Benzin rein, Motor an – stand dann die ganze Tankstelle unter weißem Dampf.

Ich habe den Zylinderkopf im Garten eines Freundes ausgebaut und zum Planen gebracht. Dort wurde erst nach dem Schleifen der Dichtfläche ein Riss im Kopf sichtbar. Hurra! Fehler gefunden? Ja und nein ...

Wie in einem anderen Post hier im Forum geschildert, konnte ich einen guten gebrauchten Zylinderkopf auftreiben, habe ihn planen lassen und mit neuen Dichtungen eingebaut. Der weiße Dampf ist nun Schnee von gestern. Allerdings läuft der Motor immer noch unsauber. Wie ganz zu Anfang: Wenn er kalt ist, läuft er super. Sobald er warm wird, gibt es Patschen oder Fehlzündungen. Nicht viel aber für einen Sechszylinder einfach nicht zufriedenstellend. Drehe ich das Leerlaufgemisch fetter oder magerer, wird es nicht besser ... Die Zündkerzen sind rehbraun.

Nach Hause gekommen sind wir trotzdem. Wenn aber nun ein Riss im Kopf war (der auf der langen Fahrt zur Zerstörung der neuen Kopfdichtung geführt hat) und jetzt nicht mehr, weshalb läuft der Mistmotor dann noch immer noch unrund?
Also wieder ganz vor vorn mit der Fehlersuche. Kann es auch ein Riss im Motorblock sein??? Ich habe kein Öl im Wasser, kein Wasser im Öl. Oder läuft der Blitzmotor immer so unsauber im Leerlauf? Ist das normal?

Viele Grüße
Tom

[Dreigang]

Moin Tom,
das frustet...
Ein guter Motor läuft im Blitz eigentlich seidenweich. Als erstes würde ich jetzt mal Kompression messen und oder Druckverlust testen. Ist da alles okay würde ich den Fehler nicht weiter beim Kopf bzw. Block suchen. Ich würde mir jetzt mal einen anderen Vergaser und oder Verteiler besorgen.
So aus eigener Erfahrung: Wir sind mit unserem Buick auch einige Jahre gefahren und haben uns mit schlechtem Warmstart, hoher Motortemperatur, und schlechtem Leerlauf bis zum Ausgehen im Stop and Go Verkehr rumgeärgert.... Zig mal Vergaser gereinigt, eingestellt, Zündkerzen etc... Bis wir irgendwann drüber gefallen sind das die Vergaser Nummer nicht zumMotor passt! Der verbaute Vergaser war viel zu klein! Deswegen guter Kaltstart weil fetteres Gemisch. CO lässt sich im Stand natürlich super einstellen aber unter Last kam einfach zu wenig Sprit = zu mager.

Nicht aufgeben! Drück Dir die Daumen das Du den Fehlerschnell findest!
Gruß Lars

[vantom]

Moin Lars!

Danke für die Antwort. Du hast recht: Ich werde Deinen Rat annehmen und den Vergaser nochmals unter die Lupe nehmen (auch wenn er vor einem Jahr problemlos damit gelaufen und zwischenzeitlich auf Herz und Nieren geprüft worden ist).
Die Kompression ist erstaunlich gleichmäßig auf allen Pötten zwischen 6,0 und 6,2. Der Druck im Kühlsystem bleibt gute 20 Minuten bei 0,75 bar (bei 1 bar öffnet der Kühlerverschluss) und sinkt dann gaaanz gemächlich ...

Es bleibt (noch) immer spannend!

Viele Grüße
Tom

[Ackermann Blitz]

Wenn sicher gestellt ist, dass die Zündanlage vernünftig arbeitet und alles mit dem Vergaser stimmt und keine Nebenluft über die Ansaugbrücke (oder über den BKV) angesaugt wird, könnten noch die Steuerzeiten überprüft werden.

Bei meinem Phase II Motor hatte sich mal das Novotex Zahnrad auf der Nockenwelle verdreht. Er sprang damit manchmal gut an (Wenn das Rad zufällig in der richtigen Position war) lief aber zunehmend schlechter. Hat etwas gedauert bis ich den Fehler identifizieren konnte

Eigentlich startet und läuft ein solcher Motor selbst in wirklich verschlissenem Zustand noch einwandfrei. Tut er das nicht, gibt es immer einen triftigen Grund dafür.

[vantom]

Guten Morgen und vielen Dank für den Tipp!
 
Aber es ist bei mir so, dass der Motor stets einwandfrei startet und - wenn er kalt ist - super und seidenweich läuft. Erreicht er die Betriebstemperatur, fängt er an zu ruckeln und zu zuckeln, mit "Püffeln" aus dem Auspuff (Fehlzündungen). Nicht wirklich dramatisch, aber zu heftig für einen gesunden Motor.

Eigentlich klingt das für mich nach einem zu fett laufenden Motor. Oder? Nur wird beim Kaltstart mit dem Choke auch die Drehzahl angehoben, und selbst im warmen Zustand läuft er bei höherer Drehzahl deutlich besser. Wenn ich mit der Regulierschraube das Leerlaufgemisch bei betriebswarmen Motor einstelle, gibt es einen klaren Punkt, an dem die Drehzahl steigt und der Motor auch besser läuft. Die Gemischeinstellung funktioniert also (nichts verstopft, würde ich sagen).
 
Ich tippe aktuell auf ein Problem mit dem Vergaser bzw. mit dem Leerlaufgemisch. Dabei wurde er - siehe oben - schon zweimal geprüft und gereinigt. Die Bedüsung stimmt. Am Wochenende werde ich mal mit Colortune die Flamme im Brennraum beobachten und an dieser Stelle berichten.

Oder: Hat irgendjemand einen funktionierenden A-Blitz-Vergaser für mich, den ich probeweise mal ausprobieren kann?

Viele Grüße
Tom

[Dreigang]

Hej Tom,
war die Zündspule eigentlich schon Thema...? Sitzt die bei Dir am Motor? Selber noch nie gehabt aber soll wohl vorkommen das eine defekte Zündspule sich bei Wärme bemerkbar macht...
Gruß & viel Erfolg bei der Fehlersuche!
Lars

[Harry Vorjee]

Moin,

Mal ne ganz doofe Frage und vieleicht ein Tipp.

Was für Sprit hast du denn im Tank und wie alt ist der?

Ich hatte mal nen alten Ford V4 von einem Kumpel, der im Frühjahr auch nicht mehr richtig wollte gerade warm und im Teillastbereich stotterte und sprotzelte immer wieder.
Zündung und Vergaser mehrfach eingestellt, half alles nichts.

Am Ende stellte sich heraus, daß da ca 9 Monate altes E10 im Tank.

Abgesaugt was ging, frisches Super+ rein und nach 5 Kilometern lief der Transit wieder seidenweich, wie es ein V4 eben kann.

Gruß Stephan

[vantom]

Hallo Lars und Hallo Harry!

Vielen Dank für eure Antworten. Die mögliche Fehlerquelle "Zündspule" habe ich nun schon mehrmals geprüft. Gerade eben vor wenigen Minuten habe ich die dritte (neue) Spule eingebaut. Diese sitzt nicht mehr am Motor und bleibt stets kühl.
Der Sprit ist frisch, der Tank gereinigt. Bei mir wird das Benzin nicht so alt, da ich eigentlich relativ viel mit dem Blitz fahre.

Am Wochenende habe ich den Vergaser (wieder einmal) gereinigt und mit Colortune (der "durchsichtigen Zündkerze") eingestellt. Das Flammenbild ist auf allen Zylindern schön "bunsenblau". Dabei fiel mir auf, dass einzelne Zylinder zeitweise richtiggehend ausfallen. Zündung? Zündung!

Ich habe probeweise (wieder einmal) meine Fullmax-Elektronikzündung eingebaut um auszuschließen, dass es an Zündkontakt, Kondensator oder Kabel liegt. Obwohl die ja alle neu sind. Das Ergebnis war katastrophal. Der Motor stotterte nur noch und in allen Drehzahlbereichen ...

Also neue Kontakte und neue Verteilerkappe (mittlerweile die dritte) eingebaut und Motor gestartet. Nun läuft er im Leerlauf erstaunlich ordentlich, gebe ich aber minimal Gas - gleichmäßig, langsam und gefühlvoll - und erhöhe die Drehzahl leicht (ca. 1000 bis 1200 U/min), spinnt der Motor sofort: Es hört sich an als ob man rhythmisch auf das Gaspedal treten bzw. die Zündung wie ein Irrer jede halbe Sekunde an- und ausschalten würde. Bei hohen Drehzahlen läuft der Motor mit Zündaussetzern, im Leerlauf wie gesagt relativ ruhig. Egal ob kalt oder warm. Ein Nachregeln des Leerlaufgemischs oder Ziehen des Chokes ändert nichts ... Die Zündung direkt mit Strom zu versorgen auch nicht ...

Als ob der Verteilerfinger "unrund" laufen würde und nur die Zylinder der einen Seite der Verteilerkappe einen Funken abbekämen ... Kennt ihr so etwas? Ist das denkbar?

Frage 1: Wer überprüft seriös Zündverteiler? Also ohne einem gleich eine megateure Generalüberholung andrehen zu wollen.

Frage 2: Wer hat wohlmöglich einen guten Bosch VJU 6BR43 (bzw. einen für den A-Blitz passenden Verteiler) abzugeben?

Viele Grüße und vielen Dank für jeden Vorschlag im Voraus ... Ich will endlich wieder entspannt Blitz fahren.
Tom

[emef]

Hallo Tom,
ich denke du hast auch diese Schraube am/im Verteiler. Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.
Die Isolierung zum Verteilergehäuse bekommt Haarrisse und dann funkt es nicht mehr richtig. Ist schwer zu finden.
Gruß Marc

[vantom]

Hallo Marc!

Danke für das Bild und die Hilfe. Diese Stelle ist ja legendär, wenn man das Forum so durchstöbert. Ich hatte sie deshalb bereits geprüft und sogar neu isoliert ...

Viele Grüße
Tom

[1,75t-330D]

Guten Abend Tom.

Ich hätte da noch eine Idee. Wenn denn alles, aber auch alles an diesem Zündsystem erneuert wurde und ausgetauscht und geprüft, so gehe ich davon aus, daß das Verteilerchen Unterdruck und Fliehkraftverstellung hat. Beides funktioniert.
Jetzt gibts aber an der Platte, wo der Unterbrecher draufsitzt und die vom Unterdruck bewegt wird, ein kleines Kabelchen, das diese Platte MASSE-mäßig mit dem Restverteiler verbindet. das muß so sein, sonst funtioniert das System nicht.
Der Motor springt an und läuft im Standgas recht gut. Gibst du Gas, so setzt als erstes die Unterdruckverstellung ein und hierbei zieht die Unterdruckdose an beschriebener Platte.
Die Platte bewegt sich.
Ist nun dieses Kabelchen lose, angerissen oder ab, dann wird der Masseanschluß zum Unterbrecher unterbrochen und damit kann sich die Zündspule nicht im Primärstromkreis "aufladen" und für den nächste Zündimpuls Energie an die Sekundärwicklung freigeben.
Der geschlossene Unterbrecherkontakt ist nämlich der Masseanschluß für die Zündspule.
Das würde mir diesen unsystematischen nichtperiodischen Fehler etwas näher bringen.
jetzt probier mal folgendes aus :

Klemm UNTER den Unterbrecher, d.h. die Montageplatte desselben oder via Ringöse am Einstellschräubchen ein Kabelchen ( bißchen breitdrücken oder was von der Modellbahn) und schließe das irgendwie an das Verteilergehäuse an. Innen oder außen, das ist egal. Da sind Schrauben drin für die Klammerbefestigung der kappe und ähnliches. Am Flansch von der Unterdruckdose kommt man auch raus.

Was passiert?

Daß die Verteilerwelle an der Nockenbahn einen seitenschlag von 0,5mm hat, das Glaub ich so nicht, dann würde sich ja der Finger durch die Kappe raspeln....

Nimms aber nicht so ernst, ist ja alles hier diskutierte nur Beiwerk....gelle

Sante´

Hans
.

[Harry Vorjee]

Mensch Hans, da hast du ein besseres Gedächtnis als ich.

Den Fehler mit dem getrennten Massenbändchen von der Verstellplatte im Verteiler hatte ich bei einem CIH auch schon einmal.

Und das hier beschriebene Problem könnte tatsächlich diese Ursache haben.

Gruß

Stephan

[vantom]

Guten Morgen Hans!

Das ist ein äußerst gute Idee!!! Ich werde heute noch den Verteiler auf das Massekabel überprüfen und berichten.

Das merkwürdige Phänomen, das rhythmische "Sägen" wie bei einem alten Diesel, habe ich übrigens beseitigen können: Ich hatte ja neue Kontakte eingebaut. Diese stammten zusammen mit Verteilerkappe und -finger einem Set für eben den Verteiler, den ich habe. Allerdings ist die Kontaktfeder minimal länger als bei dem Zündkontakt, der vorher eingebaut war und saß dadurch verteufelt nah an der Schraube, die die Halteklammer für die Kappe festhält. Verdrehte nun der Unterdruckversteller beim Gasgeben die Verstellplatte, so stieß die Feder gegen die Schraube und der Motor ging aus. Dann drehte sich die Platte zurück in die Ausgangsposition, der Motor ging wieder an und die Show von vorne los. Hatte ich auch noch nie ...

Jetzt läuft der Motor wieder ohne dieses Phänomen aber noch immer mit den vielen Fehlzündungen. Also schaue ich mir mal das Massebändchen an.

Viele Grüße
Tom